Genparaf-return-news

Problemy związane z tworzeniem stron rodzinnych

Moderator: Moderatorzy


ODPOWIEDZ
Sponsor forum

AUTOR TEMATU
marksp
Posty: 57
Rejestracja: wt kwie 22, 2008 8:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowano: 8 razy
Kontakt:

Genparaf-return-news

Post autor: marksp » ndz paź 09, 2016 3:38 pm

Informacja
Niezależnie od prowadzonej indeksacji małżeństw z przedziału 1826-1900 parafii warszawskich (lewobrzeżna) dla systemu Gedcom (specjalne wymagania) prowadzona jest aktualizacja GENPARAF (ver.Mediawiki 1.27) w systemie wyszukiwarka w systemie (sql) Imię Nazwisko (księdza) jako twórcy metryk parafialnych (parafie rzymsko-katolickie). Wynik wyszukiwania = Nazwisko i Imię ,Nr parafii ,rok posługi ,Funkcja (np.Wik,.Perf.,Adm. itp), Tyt (Ks. ,o. Bs. itp) ,data zgonu w parafii i poza parafią ,oraz link do parafii (Genparaf) z powiatem ,województwem.(dane parafi z dekanatem itd),(wewnętrzne linki kaskadowe) w systemie wyszukiwarki podobnej do znajdzprzodka.pl w Warszawie.(niezależna od mediawiki)

Wersje mediawiki zmieniane od lat nie pozwalały na wyszukiwanie po Nazwisku i Imieniu (silnik-standard dla danych osobowych),wymagał nowelizacji i zastosowania innych metod.

Dotychczasowe metody z zastosowaniem "tagu" np."Ks.Kowalski" w ramach rozszerzenia (o dopisywane parafie -wykazy)dają długie listy wyników (oparte jedynie o Nazwisko).

Przygotowany szablon wymaga jednolitego standardu dot. dat jak również jednolitego systemu ujednolicenia nazwisk (wiek 12-19) np Ks.Maciej_(z_Przasnysza) -bez Nazwiska.

Strony parafialne,diecezjalne i inne stosują różne formy zapisu dat i danych osobowych (wszystko wymaga konwersji).

Dotychczasowy zbiór to ok. 10.0000 Nazwisk, który zamierzam rozszerzyć do co najmniej 100.000.

Mechanizmy zapisu (ex wersji mediawiki) były różne (Text binary (Blob) ,UTF-8 i inne wybrane ) oraz mechanizmy składowania My_Isam ,InnoDB i konwersje tego na nowe serwery(Apache) i Php7 dają różne bardzo nieoczekiwane efekty .Patrząc w przyszłość, należy i wymagane jest zastosowanie i ujednolicenie do aktualnej najnowszej wersji.(zawsze można modernizować do nowo-powstałej)

Linkowanie do stron posiadających wykazy jest nie weskazane (często "padające" lub nieaktualne) ,ale wymagane jest podanie źródła informacjii.(jeśli istnieją -to dla weryfikacji).

Wersja (sql-baza) zawiera tylko nazwiska , bez wstawek typu *.Ks. Xxxx do uzupełnienia (lata w parafii) ,często nie wypełniane i tym różni się wyszukiwarka-sql od standardowej ,tylko po Nazwisku z Mediawiki (Linki w Mediawiki z brakami Typu Ks. Xxxx) ((chronologia wraz z zastosowaniem sortowalnych tabel dla standardowych przeglądarek).

Obecnie jeszcze nie posiadają Nr-Par ,parafie kresowe (w nowelizacji po uwzględnieniu wszystkich parafiii powstałych do 1945 r. w Polsce (granice po Jałcie).

Sukcesywnie zamieniania jest wersja "stara" na wersję nową.


marksp
marksp
http://znajdzprzodka.pl/ ex Forum Maz TG [website]http://znajdzprzodka.pl/phpBB3/[/website]

Awatar użytkownika

wicy
Posty: 1339
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 299 razy
Kontakt:

Re: Genparaf-return-news

Post autor: wicy » ndz paź 09, 2016 5:00 pm

Nie bardzo rozumiem jak się ma szeroka baza danych księży do poszukiwań genealogicznych. Ksiądz - jako twórca metryk - miałby być wyznacznikiem czego?
W ogóle zestawienie znajdzprzodka.pl ze "znajdź księdza" dla mnie osobiście wygląda dość kuriozalnie :D
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski


AUTOR TEMATU
marksp
Posty: 57
Rejestracja: wt kwie 22, 2008 8:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowano: 8 razy
Kontakt:

Re: Genparaf-return-news

Post autor: marksp » ndz paź 09, 2016 5:17 pm

Witku
Super krótko... niezależnie od prac magisterskich przyszłych księży
...to jednak wielu genealogów interesuje NAZWISKO ,kto ochrzcił ,dał ślub .bądź pochował "mojego przodka".

Trochę wdzięczności dla tych" co coś" zrobili dla tych, dzięki którym możemy czegokolwiek" szukać". (,może to nie ONI ,ale np.organista potrafiący pisać)

Jednak pozostaje "ONI" dali nam genealogię.

marksp
marksp
http://znajdzprzodka.pl/ ex Forum Maz TG [website]http://znajdzprzodka.pl/phpBB3/[/website]

Awatar użytkownika

wicy
Posty: 1339
Rejestracja: czw kwie 10, 2008 8:56 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował/a: 145 razy
Podziękowano: 299 razy
Kontakt:

Re: Genparaf-return-news

Post autor: wicy » ndz paź 09, 2016 5:29 pm

Nie no, ok. Uzasadnienie jak najbardziej przekonuje i nie zamierzam go deprecjonować.

Myślałem tylko, że pojawił się oto nowy, nieznany mi trend np. poszukiwania przodków podług księdza udzielającego chrztu.... a tu powstaje baza jako baza.
---------------------------------------
Pozdrawiam, Witek Mazuchowski


AUTOR TEMATU
marksp
Posty: 57
Rejestracja: wt kwie 22, 2008 8:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowano: 8 razy
Kontakt:

Re: Genparaf-return-news

Post autor: marksp » ndz paź 09, 2016 5:41 pm

Witku

Tak właśnie wygląda język pisany.Nie da się przekazać co ma się na myśli .Stąd wiele nieporozumień,a w konsekwencji wzajemnych a wersji.

Pozdrawiam marksp
marksp
http://znajdzprzodka.pl/ ex Forum Maz TG [website]http://znajdzprzodka.pl/phpBB3/[/website]

Awatar użytkownika

mieczysław maziarski
Posty: 610
Rejestracja: ndz kwie 20, 2008 1:02 pm
Lokalizacja: Jasło
Podziękowano: 153 razy

Re: Genparaf-return-news

Post autor: mieczysław maziarski » ndz paź 09, 2016 5:55 pm

Indeksowałem wiele parafii.Zrobiłem wykazy księży dla kilku parafii.
Gdyby chciec dodawać do każdego aktu nazwisko księdza,to czas na indeksację znacznie się wydłuźy.
Gdy ma się dostęp do skanu aktu,to zainteresowany genealog odczyta sam nazwisko księdza.
Są też wykazy księży wydawane przez diecezje.
Ponadto każdy ksiądz też ma swoje akty metrykalne.W trakcie indeksacji można zaznaczyć,że był księdzem.
Księża też często zmieniali parafie jako wikariusze i można ich nazwiska spotkać w różnych miejscowościach.
Gdyby robic bazę tych księży to zrobi się niezły galimatias.
Na genealodzy.pl pojawia się co chwilę nazwisko :Wątek ten zawiera informacje na temat tego nazwiska i osób je noszących umieszczany przez AUTOR -komentarze.Kto kryje się pod tym autorem?.Czy jest to osoba incognito,która chce wywołać zainteresowanie wpisanym nazwiskiem.?
Trudno odpowiadać nieznanemu autorowi.
Chciałbym poznać tych indeksatorów,którzy poszerzą indeksację o kolejne kolumny.
Osobiscie jestem za skróconymi indeksami aby pozostawić młodym genealogom przyjemńość jaką znajduje się w osobistych poszukiwaniach.
Pozdrawiam
Mieczysław


AUTOR TEMATU
marksp
Posty: 57
Rejestracja: wt kwie 22, 2008 8:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowano: 8 razy
Kontakt:

Re: Genparaf-return-news

Post autor: marksp » ndz paź 09, 2016 6:42 pm

Zapraszam
Ma p.status wolontariusza (od dawna) i nie dotyczy to woj.mazowieckiego (Genparaf=wszystkie województwa)
Osoby nie incognito mają status wolontariusza. Opieramy się na danych (sprawdzonych i możliwych do weryfikacji).
Autor zostaje umieszczony jako autor .Zmieniane dane (przez innych) są w zakładce jako "dyskusja" ,decyduje o akceptacji Autor.

Zasadą było , każdy Autor zajmuje się np. dekanatem ,powiatem itd. -decyduje i sprawdza poprawność proponowanych danych-przez innych.

marksp
marksp
http://znajdzprzodka.pl/ ex Forum Maz TG [website]http://znajdzprzodka.pl/phpBB3/[/website]

Awatar użytkownika

Zatoka
Posty: 318
Rejestracja: śr gru 10, 2008 11:22 pm
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował/a: 2 razy
Podziękowano: 14 razy

Re: Genparaf-return-news

Post autor: Zatoka » ndz paź 09, 2016 9:25 pm

Marku

Od kilku lat prowadzę (w ramach Genepedii) projekt „Księża rz.-kat.”

http://genepedia.pl/index.php?title=Kat ... a_rz.-kat.

Koncentruje się on na wszystkich parafiach jakie wystąpiły na terenach diecezji chełmińskiej czyli obecnych diec.: pelplińskiej, toruńskiej, koszalińsko-kołobrzeskiej, bydgoskiej i adiec. gdańskiej. Z całą świadomością obecnie koncentruję się na danych z XX i XXI w. by dogłębnie poznać sposób zapisywania informacji „rozrzuconych” w różnych wydawnictwach kościelnych. Im dalej wstecz tym są one coraz bardziej ograniczone. Ze zgromadzonych (a jeszcze nie opracowanych źródeł) pełne (?) listy księży pracujących w parafiach uda mi się wyprowadzić od ok. 1780 r. Wcześniejsze lata to już analiza zachowanych ksiąg metrykalnych i wizytacji biskupich oraz dekanalnych. Zachowały się w stanie szczątkowym więc i listy księży pracujących w parafiach przyjmą taką postać.

Problemy jakie przyszło mi rozwiązać opisuję we wstępie do projektu. Poczytaj i przeanalizuj. Może coś Ci się z tego przyda lub zainspiruje do dalszych prac.

Pozdrawiam
Janusz Wegner

Genepedia

Poszukuję wszelkich informacji o osobach noszących te nazwisko, szczególnie z zasobów pozametrykalnych.


AUTOR TEMATU
marksp
Posty: 57
Rejestracja: wt kwie 22, 2008 8:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowano: 8 razy
Kontakt:

Re: Genparaf-return-news

Post autor: marksp » wt paź 18, 2016 6:45 am

W zdecydowanej większości przypadków bazujących na "metrykach" mamy do czynienia z faktami (standard) dość odległymi chronologicznie: 1x chrzest(nadanie imienia) (ok.20 lat przerwy -wędrujący między parafiami), 1x małżeństwo ,1x zgon.(metryki dostępne rozrzucone po całym obszarze Kraju) ,oraz okres płodności (metryki urodzeń,ślubów i zgonów dzieci lub małżonka).

W przypadku zapisujących metryki (np.jedynie podpisujących metryki) praktycznie cały jest dostępna wiedza (od chwili uzyskania święceń) o przemieszczaniu się z parafii do parafii
i ew. awans z wikariusza do Bp.(itd.), oraz gdzie został pochowany (np.w ostatniej parafii). Tworzenie map wędrówki przodka jest z pewnością trudniejsze (niż np.Księdza -z tym ze ten nie posiada potomka który zrobi mu drzewo genealogiczne).
Ile lat przodek przebywał w danej miejscowości,dlaczego zmarł w parafii odległej o np 600km od miejsca urodzenia.(pytania dlaczego pochowany jest na nieznanym cmentarzu? -jak się tam znalazł).

Wracając do tematy "twórcy metryk parafialnych" jako źródło naszej wiedzy o przodkach, to rola tych zapisujących jest bardzo istotna.(do 1945 r pełniących również funkcię państwowego urzędnika USC). Po tym terminie rola ta się zdewaluowała , cywilne metryki niezależne od Księdza i wyznania (religii)-chrztu,ślubu ,zgonu). Powstała nowa baza informacji o przodkach oparta o fakty: o nadaniu imienia ,zawarciu małżeństwa,rozwodzie,zgonie (bez opisów daty chrztu -tylko daty urodzenia itd.). W Genparaf odnoszącym się do tytułu - uwaga skupiona jest na parafiach powstałych do 1939 r (tag "STARE" i "twórcach z tego okresu" . Metryki "parafialne" jako jedyny dokument tworzony również dla służb państwowych.

Ze względu na wcześniej zastosowany mechanizm mediawik i(różny w zapisie od typowej bazy sql) obecnie wymaga przekształcenia z wersji wizualnej (z zachowaniem oryginalny standardu) np."pogrubienia i koloru" linku zawierającego treść ,wymagającej wstawienia konkretnej tabeli z zawartością treści w wyszukiwarce zaawansowanej.Łatwość dostępu (z zastosowaniem filtru) do informacji np. które parafie "STARE" nie posiadają jeszcze wykazu "nazwisk twórców metryk parafialnych" w zależności od powiatu, województwa np.Dekanatu,Diecezji itd.(czyli wymagające opracowania). Dotyczy to również "opracowań metrykalnych w danej parafii". Można szybko uzyskać dane ile było "STARYCH" w Polsce (do 1939r tych prowadzących metryki) .Tu należy zachować dwoistość zapisu (zamienność i kompatybilność dla sql) stosując odpowiednie znaki (Ascii) różne dla obu wersji.

Zainteresowani uzupełnianiem danych mogą zgłaszać się w celu utworzenia konta "autora" na adres e-mail Genparafu.Należy pamiętać o "opłacalności" systemu mediawiki . Tekst wstawiony jednorazowo równa się np 1KB (20 nazwisk) , a poprawka z "a" do "ą" w jednym nazwisku też 1KB.(w tabelach opisowych poprawki). Doceniani twórcy opracowań np.20-tu nazwisk ,a nie poprawiający jednorazowo jedną "literkę-znak".

marksp
marksp
http://znajdzprzodka.pl/ ex Forum Maz TG [website]http://znajdzprzodka.pl/phpBB3/[/website]


AUTOR TEMATU
marksp
Posty: 57
Rejestracja: wt kwie 22, 2008 8:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowano: 8 razy
Kontakt:

Re: Genparaf-return-news

Post autor: marksp » pn paź 24, 2016 9:27 pm

Odpowiedź dla Janusza
(zasada uniwersalna (rzymsko-katolickie ) "100 lat" zanim coś opublikujesz" (ustawa dot. danych osobowych-generalnie) .

Uniwersalizm powadził zawsze do błędnych konkluzji. Próba nadążania za zmianami (kościelnymi) w stosunku do zmian administracyjnych (państwowych) po 1945 r będzie uwypuklała rozdział "Kościoła" od "Państwa".
(małe szanse na bieżące uzupełnianie- użytkownicy z wiedzą o bieżących zmianach w Diecezji).
Historię znamy (stare pokolenia)."Czerwoni" -nie zawsze z wyboru" też "chrzcili",choć nie zawsze w "swojej parafii".

Znamy też historię "genealogi-teczkowej" .Znajdź dane ,by skompromitować "faktem z przeszłości na podstawie Genealogii "akt" przodka.Po 1945 r "metryki parafialne"(rzymsko-katolickie) mają jedynie "udowodnić" fakt uzyskania sakramentu. (dalsza część genealogi teczkowej). W przyszłości nie do zastąpienia dla przyszłych "pokoleń").

Dużo łatwiej oprzeć się na "parafiach (rzymsko-katolickich)" istniejących przed II-wojną),tu zbyt wiele Nowo powstałych diecezji przypisuje sobie { przynależność"} do ex- parafii istniejących przed II- wojną, zupełnie innego wyznania.

Parafia ("rzymsko -katolicka") ,choć przyjęta dopiero w 1945 r(poprzednio ewangelicka lub innego wyznania -kościół przejęty). Błąd w interpretacji-wykazów Diecezji(ogólnie prawda o dacie powstania daty parafii),lecz nie dla wyznania "rzymsko-katolickiego i narodowości polskiej".

Cała masa istotnych szczegółów "z przed II -wojny)" wpływa na info uzyskiwane przez "młode pokolenie",typu iż ziemie należące przed wiekami do Polski (parafie) , uzyskują status parafii polskiej (rzymsko-katolickiej) dopiero po II-wojnie.

Jedynie systemowe rozwiązania mają szanse na adaptację danych w przyszłych pokoleniach (forma zapisu. nośniki danych, oraz możliwość przekształcenia -konwersji danych na nowe systemy). Tu kłania się genealogia współczesna (systemowa) dająca w łatwy sposób przekształcić dane (bieżące) na współcześnie (użytkowane) .Tu patrz np dane zachowane na dyskietkach typu "A" lub "B''",oraz starych systemach operacyjnych.
Marksp
marksp
http://znajdzprzodka.pl/ ex Forum Maz TG [website]http://znajdzprzodka.pl/phpBB3/[/website]

ODPOWIEDZ

Wróć do „Tworzenie stron”